作者: chitong (堅強背影) 看板: Buddhism
標題: Re: [問題]業報
時間: Sun Nov 9 20:23:41 2008
※ 引述《cheyoyo (cheyoyo)》之銘言：
以下問題僅是就我所知道的觀點先提供您參考，有錯請見諒。
今天突然想到一件事
就是業報真的連修行都無法轉嗎??
>>>可以轉。或者說這些本不存在執著而有的，就是它非實有的。
像佛陀己經成佛了..還會吃到有毒的磨菇而腹痛如絞
舍利佛己經佛成阿羅漢還會被亂杖打死
>>>是因為有因就一定有果，這是沒有人可以避免的。
所以真的是業報都無法轉嗎??
>>>>
從第一義諦而言，業報是本來為幻有的東西，執取所致，執取而為實有存在。
應該是可以轉的，去種種我執就可以轉了，說轉業或消業等不如說去我執可能更好，不過說消業我是認為也是世俗諦而說無不可。反正都是幻隨人說的。 XD
(因為正確而言，要說消業或業存在至受報就有斷常問題了。這和第一義諦的空性會有矛盾，類似有無涅盤的難題。)
因為有我就有業有業就有我。所以才說無業就不用輪迴，因為無我了。因為"我"是如幻的，所以業也是如幻。(這只是從第一義諦理論的描述，實際上的修證可就不是如幻非實有的。)
>>>>
可是我看有達摩祖師的電影裡面,他被燒死了..可是又活起來
還有佛經也記載被人節節支解..還可以再復活
>>>>
這是神通問題嗎? XD
>>>>
這樣有沒有互相衝突呢??
修行到底能不能夠轉業呢??
>>>>
應該可以，去我執就可以。
以下取一些討論和文章供參考
>>>>
我也是新學，對這也不是很懂，不過剛好有看到文章，所以拿來分享和討論看看，
並當作參考。
但我覺得，如果要討論完整的業報觀，好像不是那麼簡單。:D
(我認為因為只要牽扯到空性，就會有斷常問題，偏偏萬法是皆空的，
否則應該都只是世俗諦的譬喻。)
先定義何謂業
【業】
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（術語）梵語羯磨Karma，身口意善惡無記之所作也。其善性惡性，必感苦樂之果，故謂之業因。其在過去者，謂為宿業，現在者謂為現業。俱舍光記十三曰：「造作，名業。」業為造作之義。是有二種：一如身之取捨屈伸等造作，名為身業，音聲之屈曲造作，名為語業，是直指身之造作，語之造作為業也。二與第六意識相應而起，心所中思之心所也，思之心所以造作為性，故以之為業性。即動作身之思為身業。動起語之思為語業。作動意之思為意業。依此義而俱舍論就十業道區別業業道與業道。謂殺等七支為身語二業，故為業，又為業之道。業為身語之二業，自體是業，業之道為思心所遊履之處。又貪瞋等三者，唯為業之道，以彼非自體業，唯為思心所遊履之所故也（依大乘之教，則意亦有業之義，依此則貪等之意業亦為業業之道也）。此二種業中，小乘俱舍以第一種為實業，為正感果之異熟因，大乘唯識以第一種為假業，以第二種正發動身語之現行思心所，為招當果之實業。
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FROM:【佛學大辭典】
找白話點的解釋更易於了解。
=============《學佛的基本認識》莊春江 編著============
第二章 生命之流
第三節 業力的形成與展現
http://0rz.tw/8242S (內文有更詳盡的說明與解釋。)
什麼是業力
業的主要涵義，指的是行為、作為，包括外在的肢體行動與語言展現， 以及內在的意志、意念等心理活動。
=======以下先從大師之間的討論看看。===================
超越生死的智慧對話
< 聖嚴法師與索甲仁波切的對話 >
http://0rz.tw/4c500
業可以藉由修行消除嗎？
聖嚴法師：
想請教您，在漢傳佛教之中，對於往生佛國淨土這部分有些爭論。其中的關鍵在於業，如果靠修行，業是可以消的，什麼樣的業都可以消。
只要修行，只要心念轉變了就可以消，在您書中也是這樣講的。
但另外若從因果的觀念來看，如果造的是很重很重的業，則定業是不可轉的。這有一點矛盾，有一點衝突。
以藏傳佛教的觀點，對這個的看法如何？是不是即使造了再重的業，包括五逆的罪也可以轉？（按：五逆即殺父、殺母、出佛身血、殺阿羅漢、破和合僧等五種重業。）
索甲仁波切：
在藏傳佛教中有一種非常重要的說法，就是說，一些負面的或惡的業，例如五逆罪，在本質上是惡的。但它仍有一點好的質，就是它還是有可能被淨化。
一般來說，所有的業都可以淨化，因為其究竟本質是無常的，既然所有的事物都是無常的，是空，則業也是如此。
但是我認為兩種說法都對，因為如果你造了很重的惡業，是很難淨化的，所以有些人會說幾乎不可轉，因為它需要很長的時間去淨化。
但這也要視許多因素而定，有時候人在佛前認真的悔改，真正的懺悔，因為是非常特殊的情況，甚至連很重的惡業都可以被淨化。但一般而言，像五逆這類的業確實很難轉。
聖嚴法師：
其實漢傳佛教也是這樣說，如果你能夠起觀想，觀中觀或者是空觀，觀成了，那罪就是不存在的。罪，它的自性是空的，或說任何一種業的自性都是空的，所以它可能不存在。若你觀想成功了，那這些業便是不存在的。
但是因為犯的罪太重了，很難觀想成功，阻礙很多，因此我們要懺悔，要有很長的時間來懺悔、修行、結善的緣，才能夠修行成功。
索甲仁波切：
是的，影響罪業能否消除的因素很多。例如我們那些很重的習慣就很難調整，光是一種很重的口音就很難改了。
聖嚴法師：
如果一個人的習氣太重，可能會阻礙他對空性的瞭解，並造成許多不好的後果。不過依據漢傳佛教的傳統說法，一個人可以藉由持戒、布施、忍辱等修行來轉化其習氣。
索甲仁波切：
是的，這就好比是五波羅蜜多，如河流一樣匯歸於般若波羅蜜多的大海。就某種角度而言，這些修行法門都是技巧性的手段，是方便法。但有一點很重要的，智慧和五波羅蜜是結合運用，要以智慧來結合五波羅蜜，若沒有空性的瞭解，即使修習了種種相關的善行，也不是真正的波羅蜜多。
當人們瞭解了空性，才有可能淨化重業。也就是瞭解到，
所謂負面的業是不實存的，甚至連造業的人也不存在的，只有領悟到，明瞭這些事實上都是幻化的，才有可能淨化。
問題是，在修行的時候，可能可以領悟到一些空性；一旦回到日常生活中，很快就會忘記，壞習慣又回來了。
因此，如何將空性持續在日常生活是很重要的，讓心常保澄澈明覺的狀態，讓空性的體悟與人的現實生活結合。我們常教人觀想，
在下座時自己是幻化之子，能夠如此，在空性現前的當下，心就會被淨化，壞習慣不會再出現；可是如果不經常練習，一些負面的習性很快就會故態復萌了。
================中論觀業品=================
中觀論頌講記 印順導師
觀業品第十七
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/12/yinshun12-22.html
本品是觀世間集的最後一品。世間集，主要的是說煩惱與業；不過說到惑業，就要談到起煩惱造業，由業感果的經過。
所以經中觀苦，即觀蘊、處、界的無常故苦；觀苦集，就涉及從業感果的因果相續了。集諦中，煩惱雖是生死的推動力，但直接招感苦樂果報的，是由煩惱發動造作種種業所引起的業力。
所以，以業力結束這一門。而且，品題說觀業，實際上談到了由惑起業，由業感果，作作者、受受者的全部問題；所以本品可看作苦集的總結。招感來生的生死苦果，業是最主要的；果報的或苦或樂，是由行為的或善或惡所決定的。
但是，現在造業，怎麼能感將來的苦果？這是有業力的存在不失。業力到底是什麼？存在，到底是怎樣地保持，怎樣地存在呢？
探究到這問題，佛教的各派學者，就提出種種理論去說明他。說一切有部，成立色法的無表業，以三世實有的見地去說明他。但有的以為無表業是假色。經部譬喻師，根據世間植物種果相生的現象，說業是熏習於相續心中而成為種子。正量部的學者，根據如字在紙的券約，說業的不失法犢子與經量本計，主張有我，以我為作者受者。
業力是重要的問題，也是佛教發展當中的一個主要問題。種種說法，雖各各自圓其說，然在性空正見的觀察下，這都是似是而非的，意見更多困難更甚的，不能解決此重要教義。所以頌中一一的洗破，讓樸質而純潔的佛教本義，顯發出來。
< 因內文太長而略，但有提到各部派種種破斥業的邪見，有興趣可以仔細閱讀 >
以下僅提供最後的顯正義來做參考
己二 顯正義
如世尊神通 所作變化人 如是變化人 復變作化人 如初變化人 是名為作者
變化人所作 是則名為業 諸煩惱及業 作者及果報 皆如幻如夢 如燄亦如響
作者，作業，受者，果報，這都是世俗諦中現有的。
論主已一一破斥有自性見的作者、作業、受者、受果，而正見的業果，需要成立。既可以答覆外人，也可以免他人落於斷見，所以結顯正義。先說明緣起業的真相，後結歸到業力等是如幻如化。
神通，不唯佛有，佛弟子中的羅漢聖者也有的，不過從化起化，是聲聞弟子所不能作到的。
經中說有六種神通，這裡說的「世尊神通」，指神境通而說。由世尊神境通的力量，「作」出種種的「變化人」；由這所「變化」的「人」，「復」又「變作」各式各樣的變「化人」。此從化起化的比喻，即說明作者、作業的都如幻化。
「如」最「初」以世尊 [P312] 為根本所「變化」出來的「人」，是變化的，還能起化，所以譬喻本「作者」。那又由「變化人所」幻「作」出來的種種化人化事，是從幻起幻，如以無明愛而起作的「業」。
此中有一問題，如幻如化，經中所常說的。但執有自性的學者，以為所幻化的，可以是假，但幻化到底要有能幻化者才能成立；此能幻化者，不能說是假有的。所以他們歸結到實有、自相有。
這不但聲聞學者，即以大乘學者自居的唯識家，也還是如此。這本來自性見未盡，難以使他悟解一切皆空皆假名的。所以論主特出方便，以從化起化的事象，譬喻作者作業的一切空而一切假。
讀者應了解論主深意，勿執著世尊是實有，否則如狗逐塊，終無了期！這「煩惱及業，作者及果報」，沒有一法是有實自性的，一切都是「如幻、如夢、如燄、如響」的。
幻是魔術所幻現的牛馬等相；夢是夢境；燄是陽燄，就是日光照到潮濕的地方，蒸發熱氣上升時，現出一種水波的假相；響是谷響，是人在深山中發聲，這邊高聲大叫，那邊就有同樣的回響，並沒有真的人在那裡發聲。這些，都是不實在的，都是可 [P313] 聞可見而現有的。這比喻無自性空，但空不是完全沒有，而是有種種假相的；假使什麼都沒有，也就不會舉這些做比喻，而應該以石女兒等來做喻了。
所以，如幻等喻，譬喻自性空，又譬喻假名有。也就因此，一切法即有即空的無礙，開示佛陀的中道。這三頌，不特是總結本中；世間集的十二品，也都以此作總結。 [P314]
最後補上下面，因業是妄執而有但還是需要懺悔。
「罪從心起將心懺，心若滅時罪亦亡，心亡罪滅兩俱空，是則名為真懺悔。」
======六祖壇經懺悔品第六=======
善知識。各隨我語一時道。
弟子等。從前念今念及後念。念念不被愚迷染。從前所有惡業愚迷等罪。
悉皆懺悔。願一時銷滅。永不復起。
弟子等。從前念今念及後念。念念不被憍誑染。
從前所有惡業憍誑等罪。悉皆懺悔。願一時銷滅。永不復起。
云何名懺。云何名悔。懺者。懺其前愆。從前所有惡業。
愚迷憍誑嫉妒等罪。悉皆盡懺。
永不復起。是名為懺。
悔者。悔其後過。從今以後。所有惡業愚迷憍誑嫉妒等罪。
今已覺悟。悉皆永斷。更不復作。是名為悔。故稱懺悔。
凡夫愚迷。只知懺其前愆。不知悔其後過。以不悔故前愆不滅。
後過又生。前愆既不滅。後過復又生。何名懺悔。
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阿彌陀佛
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buddhanature:.htm 業海本幻，覺其性者，不取不著~ 11/09 21:41
buddhanature:方便說離，亦無離相，是名覺者~ 11/09 21:42
